Anya-nyelv-csavar alátét nélkül.

TINTA blog

2021\12\06 TINTA Könyvkiadó 160 komment

Miért finnugor nyelv a magyar?

Maticsák Sándornak a Nyelvtudományi Közleményekben (116: 325–333.) megjelent írását - a különleges karakterek nagy számára való tekintettel - képformátumban tesszük közzé.

Csúcs Sándor Miért finnugor nyelv a magyar? című kötete kedvezményesen megvásárolható a TINTA Könyvkiadó webboltjában (www.tinta.hu)!

Címkék: nyelvészet nyelvrokonság finnugor etimológia uráli alaktan finnugrisztika Csúcs Sándor

A bejegyzés trackback címe:

https://anyanyelvcsavar.blog.hu/api/trackback/id/tr2616768050

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Szeretném látni az összes kommentet! (160)
Az utolsó 100 komment:

Gelmerjah 2021.12.07. 13:25:21

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
A finnek nem hisznek a magyarokkal való rokonságban. Csak a magyar nyelvvel való rokonságban.
--------------

hát pedig a nylev nem rokon, mert a magyar indogermán és germán nyelv.
A vér meg a nyelv az egy. De vérileg lehetünk anyai részről fingrok.

Gelmerjah 2021.12.07. 13:29:34

@Bobby Newmark:
kényszergyógykezelés
-------------------

He? Meh vahn? viagra, ami mondjuk éberít?

A kény gyökje a kéj, germán gha, ebből jön a kér, a kedv, a kíván, kevés szó is, tehát hiány, hija, mert a hija az a kéj, ebből jövevénszó a száj.
Tehát a kény a geinj, ez lehet kausatív-jelenhént is, mint kény, kénj, tehát a kéj-ből, hiány. A szer a sor, germán ser, serv, tehát a szer egy sor, láncolat.
A kényszer az tehát mondjuk a viagra.

Gyógy: indogermán gjó-ból, mint quick-lebendig, ehhez dj kausatív-jelenhépzés, és lesz gyógy, kb. eleveníteni.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 13:33:52

@Barbaarb: Na, ez is azt mutatja, hogy kéne valódi törökökkel is találkoznom. Ezt hátráltatja, hogy egyáltalán nem vágyom Törökországba utazni se most, se bármikor. Amúgy van több Török vezetéknevű ismerősöm is, de ők mind nagyarul beszélnek. :)

Gelmerjah 2021.12.07. 13:40:04

@chrisred:
"1938-ban, a náci Németország
-------------------------

a helyzet az, hogy a magyar nyelv illiberális, a nácik meg visszatértek a magyarsághoz, a germánsághoz. amikor a Néemtek bevohnultak megszabítottak a nem magyaroktól, a nem magyarságtól, min te(kereszténség, libcsizmus).

De az egész egy hülyeség, amit te hoztál, de hogy te ezt itt hozod, az azt jelenti, hogy nem beszélsz magyarul.

Nem olvasol Heideggert meg Nietzschet? te jó ég!

Gelmerjah 2021.12.07. 13:42:46

@Barbaarb:
Hangzásra nekem a török tűnik eddig a legközelebbinek, de ez szubjektív.
--------------

Török? egy indogermán nyelvhez? Na jó, ez itt most nem fontos, merthát a francia nyelvnél, ha hallom, akkor a fejem tudnám a falba verni, de az újangolnál is.

Töröktől is hasonló, mint a finngtől az érzésem, vagy a franciától, a fülemet vágnám le a leginkább, vagy ólmot öntenék bele, csak ne kellene hallanom.

Gelmerjah 2021.12.07. 13:47:30

A magyar csumanyelv és a struktúra az továbbra(germán tauv, zuow, indogermán dau, entfernen, és germán ar, indogermán ar és ra) is germán.

Emmett Brown 2021.12.07. 13:51:37

@antiindex: bezzeg ha más ír el valamit, akkor végtelen ideig emleged fel...

Emmett Brown 2021.12.07. 13:53:47

@Gelmerjah: dj kausativ milyen zenét játszik?

Gelmerjah 2021.12.07. 14:09:09

@Emmett Brown:

Nahát ilyen nehéz neked a magyar? Jól vahn jött-ment liberti!

Örömhernyó 2021.12.07. 14:32:48

@antiindex: Tehát visszajössz ide magyarázkodni mindenkinek egyenkéng válaszolva, aki meg merte említeni,.hogy ostobaságot írtál. És nekünk tudnunk kellett volna, hogy te hülyeséget írtál és hogy helyette mit akartál írni.
Finnül még ennyit én is tudtam.
Hiába hepciáskodsz, meg okádod az epét, hogy mit kellett volna tudnom német vagy angol alapján. Nem! Te basztad el.
Ja és azt ugye tudod, hogy németül a "Kit?" az "Wen?", ha a finn tanár ennek analógiájára próbálta volna elmagyarázni a Was?-t, aminek ugyan nincs tárgyesetű alakja, de a wer/wen analógiája alapján értette volna mindenki.
Magyarul se tudsz. Finnül se. Németül se. Kitaláltál egy kamu sztorit, nem jött be. Leülhetsz fiam, egyes.

Örömhernyó 2021.12.07. 14:35:57

@antiindex: Az igaz, hogy a finnek szeretik a magyarokat, volt a gimimben finn oktatás, testvériskola, látogattak, mi is őket, ugyan én más nyelvet tanultam, de ragadt rám valami finnből. Te meg tanulja meg magyarul, németül, angolul is. Nem ártana matyika.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.07. 14:49:33

@Frady Endre:

Igaz ballib kötelezően gyűlöli a kínaiakat, orosozkat, törököket, lengyeket. Tulajdonképpen az egész világot, kivéve a gyerekmegrontó szivárványos nyugati népeket.

Szóval megértelek. Ha elmennél Törökországba, kizárnának a ballibbant gittegyletből, melyben élsz évek óta.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 14:50:04

@kmera: Akkor lehet, hogy anno a mi gimnáziumunk énektanára (a Frici bácsi) azért akarta mindig Finnországba vinni az iskola kórusát, mert ott otthon érezte magát. :)

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 14:53:31

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Mivel többször jártam anno a Szovjetunióban, jól beszéltem az oroszt (sajnos mára már rengeteget felejtettem) és kedveltem az oroszokat, emellett liberális sem vagyok, az irományod nem logikai érvelés, hanem puszta sértegetés... ;-)
Amúgy előfordul nálad, hogy le tudsz írni egy szöveget a balliba szó használata nélkül? :D
Boldog Karácsonyt!

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 14:54:59

@Örömhernyó: Nem is írtam, hogy egyszerre bandáztunk volna mindkettővel. ;-)

antiindex 2021.12.07. 14:58:35

@Örömhernyó: "Te meg tanulja meg magyarul, németül, angolul is. "

Figyusz, te kis elmebeteg, mielőtt másoknak ajánlgatod a magyar-tanulást, próbálj meg összehozni magyarul egy mondatot! Neked nem ártana magyarul tanulni, de már a kisegítő iskolába se engednek be, annyira elmebeteg vagy.

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 15:00:03

Jó kis könyvismertető, majdnem olyan hosszú, mint maga a könyv. :-)

@antiindex:
Csak apróbb javítások, a fa = puu (hosszú ú), a mikä = "mi" (kérdőszó), mitä = mit, a ki = kuka, és a kit = ketä.
Én sem tudok már jól finnül, bár én finnektől tanultam Helsinkiben, de már több mint 25 éve.

De van jó pár szó, ami hasonlít, pl. a hal (mint meghal) és a hall jelentésében eléggé eltérő, de hangzásában a finnben is mindkettő hasonlít egymáshoz és a magyarhoz is (kuolla ill. kuulla).

A másik, ami engem meglepett, hogy egy csomó szót hasonlóan alkotnak egymástól függetlenül, mint a magyarok, pl. a fénykép a finnben is a fény és a kép szavakból áll össze (valo+kuva), míg más nyelvekben (már ahol nem a phofo +graphia görög összetételt veszik át), inkább a rajzot használják a kép helyett.

@Örömhernyó:
Igazad van, nem azt rontotta el, hogy mi és ki, hanem azt, hogy a mi és a mit, valamint a ki és a kit kérdőszó ugyanaz ezekben a nyelvekben. A finnugorokban meg külön szó van rájuk.

Egyébként a finnben vannak összetett igealakok, pl. olyan is, ami nagyjából egy az egyben megfelel az angol Present Perfectnek, csak mivel a finnugor nyelvekben nincs birtoklóige (have, haben stb.), hanem a létigével fejezik ki a birtoklást (nekem van - minullä on), az összetett alak igéje a létige.
(Érdekes, hogy az oroszban pl. ma már nincs létige, egyetlen formában használják: a nekem van = u minyá jeszty, és nem az iméty birtoklóigét használják, mint a szláv nyelvek többsége, állítólag ez finnugor átvétel az oroszban.)

A ragozás önmagában valóban nem bizonyíték, hiszen a szláv és az újlatin nyelvek is mind ragoznak, meg a germánok jó része is, ha nem is akkora mértékben, mint a finnugorok. Ellenben a ragozás hasonlósága az.
A finnben egyébként egy csomó rag helyett névutó van, de a Tihanyi alapítólevél még a magyarnak is azt az állapotát tükrözi, amikor a ragok névutók voltak (utu rea - útra stb.). A magyarban pl. a múlt idő -t-je már német hatás, korábban magánhangzós volt a múlt idő alanyi és tárgyas ragozásban is.
Érdekes módon alanyi és tárgyas ragozás a finnugor nyelveknél is csak az ugor ágban van, a finn ágban nincs (ahogy a világ legtöbb ragozó nyelvében nincs). A cseremiszeknél pl. van, valószínűleg onnan került a magyarba a finn és az ugor át szétválása után.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.07. 15:00:53

@Frady Endre:

Kellemes Libdem Európai Fenyőünnepet!

antiindex 2021.12.07. 15:01:14

@Emmett Brown: "végtelen ideig emleged fel..."

Mi az az "emleged", te szerencsétlen?

chrisred 2021.12.07. 15:04:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Ne keveredj ellentmondásba, a fenyőünnepet a Gyed Moroznak köszönhettük, vagyis virtigli orosz import volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.07. 15:07:03

@chrisred:

Bonyolultabb ez. A közhiedelem ellenére ez nem kommunista találmány.

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 15:15:00

@Krisztián Károly Györe:
Igen, a finn és az észt annyira közeli rokon nyelv, hogy jórészt megértik egymást nyelvtanulás nélkül is, mondjuk mint egy orosz meg egy szerb vagy egy norvég meg egy svéd.

A why azt jelenti, hogy miért, nem azt, hogy ki.

@antiindex: alapvetően jóra gondolt, csak rosszul fogalmazta meg.

@midnight coder:
Azt nem is állította soha senki, hogy genetikailag közeli rokonok lennénk a finnekkel. A finnek a magyar honfoglaláskor már vagy 1000 éve ott éltek, ahol most.
A nyelvünk rokon.
Nem kéne keverni a kettőt.

Az olyan alapszavaink egyébként, mint a víz finnül pl. vesi (vëszi, a magyarban is meglévő zárt e-vel), kéz = käsi (keszi, a magyarnál nyílt e-vel), íj = jousi, nyíl = nuoli, nem tudom, elég hasonlóak, azt figyelembe véve, hogy eltelt közben kb. 3000 év, mióta szétvált a két nép és két nyelv? Ja, nyelv = kieli (mint testrész és mint beszélt nyelv is), de nyal = nuolla.

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Na baszd meg, birka értelmeset ír. Ezt is megértük.
Képletesen levettem a kalapom.

Emmett Brown 2021.12.07. 15:21:02

@antiindex: ha már így rákerdeztél, akkor emlegeted lett volna, csak a prediktív text megtréfált. Mellesleg jóval kevesebbet vett el az érthetőségből, mint a hiba amit te követtél el :)

chrisred 2021.12.07. 15:22:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem kommunistát írtam, hanem oroszt.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2021.12.07. 15:24:00

@Emmett Brown: @Bobby Newmark: @chrisred: Szólnotok sem érdemes ehhez a Gelmerjah komához, agyszerkezetileg zakkant, ugyanezt a marhaságot már korábban is előadta, más nicknéven. Tartós rögeszméje a "vahn, vahgy", meg persze a "magyar A germán" alaptétel, persze indoklástól gondosan mentesítve. Ugorhatunk.

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:29:12

@Androsz:
Indoklás? jól vahgy? Folyton indokolom, sokat itt törölnek is. Az indoklásból több száz oldalt is lehetne írni.

A vahn az azért vahn, mert az helyesen. A vahn az indogermán au gyökből ered, ebből lesz a görög on, mint ontológia, germán wohn, avesztai wahnat.

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:31:35

@Vejnemöjnen buzukizik:
Nyelvész? a nyelvész egy alternatív, mert mást makog, mint a nyelv beszél, köze nincs a nyelvhez, mert ő egy ideológiát hajt, nyom, ami más mint a nyelv, Khirgen.
A nyelv a primitívjé, nem a művijé, mint az értelmetlenségi. A nyelv nem az értelmetlenségi ideológiája, nicns köze hozzá.

A nyelvésznek az ideológiájához ért, nem a nyelvhez, meghát alter, elhajlik a nyelvtől, tehát: váncsa, gonosz, hibás, irgalos...

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:34:54

@horrorpornó bábszínház:
??????
A nyelvünk rokon.
-------------

Nem, nem rokon.

Íj? Az íj mióta fingr? hát nem? Beszélni magyar? Íjed?
Az íj egy gyök, indogermán uei gyökből, amiből jön az émely, germán wimel, ébely, wipfel, ipar, wepar, éber, a vipr, viskó, inog, ín.
Az íj szó magyar, egy indogermán gyökből, magaj a gyök, protogermán.
A finnugor szó is indogermánnak tűnik, de nincs köze a magyarhoz.

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:39:54

@horrorpornó bábszínház:
De van jó pár szó, ami hasonlít, pl. a hal (mint meghal)
------------

Mivel nincs k-h váltás, csak indogermán-germán, ezért nincs köze a finnugor szóhoz, hacsak nem indogermán a finnugor, de máshogy nincs köze.
-----------------
, csak mivel a finnugor nyelvekben nincs birtoklóige (have, haben stb.)

A magyarban vahn, hát a bír, germán beran, ebből a barom.
----------------------
A magyarban pl. a múlt idő -t-je már német hatás,

Nem, nem német hatás, mert ez germán, a magyar nyelv meg germán, ez a magyar, a germán, mert minden más is indogermán és germán, az összes konkrét grammatikai jel.

A gót úgy mondja a múltidejű felszólítást:
bírtjam: berdjau, protogermán bertjaum, a ja a magyar felszólító, ami eredetileg optatív.

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:44:51

@horrorpornó bábszínház:
meg a germánok jó része is,
-----------------------

A magyar a germán. De olykor a magyar fúzionáló is: honnan, ami a germán hwannan, ami a hwo( ho-ha) és az ana, vagy az onnan, vagy az utana.

A magyar nyelv úgy ragozik mint a germán meg az indogermán és germán és indogermán jelekkel, nagyon távol áll a finnugor meg a török nyelvektől.

Vagy: ír riom, ami lenne a magyar rajtam, habár azt mondják, hogy az ír ro nem az indogermán ar-ra, mint a magyarban.
Ra(rend, germán raid, reind, rak, rege, reger, remer, mint remény)+ ja germán birtokos hépzés+ germán om, ami az indogermán mé lehetett.

Gelimerjhg 2021.12.07. 15:47:20

@horrorpornó bábszínház:
hogy egy csomó szót hasonlóan alkotnak egymástól függetlenül,
-------------------------

A magyarban meg egy halom német tükörfordítás, csakhát a két nyelv egy csumából lett, ígyhát nem lehet tükörfordítani, mert a germán jelentést teszi tönkre.

Lesz még Magyar Köztársaság 2021.12.07. 15:58:19

Magyarország a 10 millió nyelvtudós országa....

A magyar nyelv alapja a finnugor eredet. Hangtan, alaktan, stb. Aztán ahogy iskoláskorban megtanultuk, a vándorló magyarság az Ural vidékétől dél-délnyugat felé a sztyeppzónában haladva török népekkel került kapcsolatba és a hosszú együttélés jelentős befolyást tett a nyelvre is. Az általunk ismert magyar nyelv valószínűleg ekkor alakult ki.

Finnugor eredet, jelentős török hatás. Ennyi. Utóbbit - bár nem foglakozik vele, mert munkájának célja pont a megkérdőjelezett finnugor genetika bizonyítása - valószínűleg ő sem vonja kétségbe.

Gelimerjhg 2021.12.07. 16:09:01

A magyar nyelv alapja a finnugor eredet.
----------------

Alap szó nincs csak a Kazincbarcikainak, azleőtt csuma volt, és én azt is mondom, germán stumó, stoma. Az ered szó is indogermán és germán, de mindegy. A magyar nyelv csumája a germán nyelv, az igazi germán nyelv.
---------------------
az Ural vidékétől dél-délnyugat

Magyar, hé Indoermán, soha nem látta az Urált.
-----------------
jelentős török hatás.

Na hát az nem, mert a semmi, csak rossz etimológiák. Nincs török hatás, csak vagy 50 szó, de csak a honfoglalásnak utana. A fingr lehetséges szó, meg vagy 70, ezek területiek.
-----------------
Magyarország a 10 millió nyelvtudós országa....

Ha az úgy lenne, akkor már nem beszélne itt senhé magyart, mert a nylvésznek nincs köze a nyelvhez. Dehát Khirgen beszél...

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 16:21:00

@Kissiki:
A törökök azért szeretnek, mert 150 évig itt voltak, kb. úgy tekintenek Magyarországra, mint te meg a többi turbómagyar Erdélyre.
A finnek pedig szeretnek, ha kiderül, hogy magyar vagy. Saját tapasztalat. Volt, hogy ismeretlenül betértem egy kocsmába, elkezdtem beszélgetni valakivel angolul a pultnál, mikor kiderült, hogy magyar vagyok, a fél kocsma akart nekem fizetni egy italt. Erről ennyit. Sokkal jobban tartják a rokonságot, mint a magyarok. Pedig nincs nagyon okuk rá, látva az ország utóbbi 12 évét például. Mármint Magyarországét.

@chrisred:
Na de a törökök (vagy úgy általában bármelyik türk ország) mint előkelő nép, főleg a finnekkel szemben? Viccnek is rossz. Utoljára talán az 1500-as években nyertek volna az összehasonlításban a törökök.

@Örömhernyó:
"De Ázsiában is rengeteg olyan példa van, hogy egy nyelv lingua francaként funkcionált átvették nagy tömegek."
Vagy a Szaharától délre a szuahéli.

Ami egyébként a nyelvrokonságot illeti, én pl. egyszer kíváncsi lennék egy finn-japán nyelvrokonság-kutatásra, mert szerintem van valami közük egymáshoz. Valaha tanultam mindkét nyelvet, akkor támadt ez a gondolatom.

@Vejnemöjnen buzukizik:
Inkább azt mondanám, az nem látja, aki tök hülye a nyelvekhez. Mindegyikhez, a magyart is beleértve.

@Gelmerjah:
Na igen, a hozzád hasonló agyatlan ökrökről beszéltünk.
Aki még az anyanyelvét sem beszéli rendesen, más nyelvet meg semennyire.

De te egyébként is elég súlyos agyrokkantnak látszol.
Gondolom, a Föld is lapos, vírus pedig nem létezik, csak a zsidók találták ki.
Az OPNI-t meg bezárták, és a hozzád hasonlók szabadon mászkálhatnak az utcán. Na, ez a nagyon nagy gáz, baszd meg.

De ahogy látom, a többi elmebeteg turbómagyarhoz hasonlóan a magyar helyesírás megtanulása már túl magas léc neked is.

@kmera:
A magyarhoz hasonló hanglejtésre (vagy inkább beszéddallamra) az a magyarázat, hogy náluk is minden szó első szótagja hangsúlyos, és minden páratlan szótag mellékhangsúlyos, és ugyanúgy kimondanak rendesen minden hangot, mint a magyar, nem nyelik el a felét, mint a német, angol, orosz stb.
A finn egyébként jóval monotonabb, nincsenek emelkedő-eső meg egyéb mondathanglejtések, mint a magyarban, nagyjából egy hangmagasságban mondanak mindent, a kérdő mondatokat is. Ha a magyar kérdő hangsúllyal kérdezel, a finnek többnyire elmosolyodnak, mert nekik az nagyon vicces.

@antiindex:
Mondjuk te írtál hülyeséget, nem hiszem, hogy fel kéne háborodnod, hogy nem azt értelmezték, amit írni akartál, hanem azt, amit írtál.
Bár elég szar, hogy birkát nekem kell megvédenem, de a nyelvészethez sokkal jobban ért, mint te.

Mondjuk ahhoz képest, hogy 4 évig éltél ott, tényleg nagyon rosszul beszélsz finnül.

@Bobby Newmark:
+1

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
Ez így van, de szeretik a magyarokat. Nagyon sok járt is közülük Magyarországon, és nemcsak Budapesten.

@Barbaarb:
Szerintem a török nem igazán hasonlít a magyarra hangzás tekintetében.

@Frady Endre:
Melyik Karácsonyt szeretnéd boldognak látni, a Gergelyt vagy a Jánost?
Mert az ünnep az kisbetűvel karácsony.

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 16:23:01

@Gelimerjhg:
Te azért elég komoly gyakorló elembeteg vagy, koma.

Lesz még Magyar Köztársaság 2021.12.07. 16:25:07

@midnight coder: "Én inkább a genetikában bíznék, az nagyobb eséllyel mondja meg, hogy kik vogymuk"

Történtek kutatások a témában. Az eredmények azt mutatták, hogy a magyar jellegzetes közép-európai népesség.

Ugyanakkor az idei Finnugor Világkongesszuson érdekes fejleményekről számoltak be egy lehetséges magyar, illetve legközelebbi nyelvi rokonainkkal egy közös finnugor génkészlet meglévőségét illetően. Ha akkor elkerülte volna a figyelmedet:

index.hu/kulfold/2021/08/04/keszul-eszt-vilagkongresszus/

Lesz még Magyar Köztársaság 2021.12.07. 16:26:50

@Gelimerjhg: "a magyar nyelv meg germán"

Ostoba.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 16:28:20

@horrorpornó bábszínház: Karácsony Szilvesztert! :)
Amúgy az ünnep is lehet nagybetűs, csak a mondat elejére kell írni. :)

antiindex 2021.12.07. 16:29:28

@horrorpornó bábszínház:

"Bár elég szar, hogy birkát nekem kell megvédenem, de a nyelvészethez sokkal jobban ért, mint te."

birka autista. semmihez nem ért. de ha te véded meg, akkor még inkább tudjuk, hogy így van. mindketten genetikai selejt hulladékok vagytok.

antiindex 2021.12.07. 16:33:49

@Emmett Brown: amit írtam, a hiba ellenére tökéletesen érthető volt annak, aki tud németül, angolul, finnül, vagy legalább megnézi egy szótárban, hogy mit jelentenek a szavak, amelyeket írtam, és kitalálja, hogy egyetlen szót írtam el magyarul.

Ehhez mondjuk 110-es IQ kell, ami neked nincs. de ezt eddig is tudtuk.

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.12.07. 17:17:57

@horrorpornó bábszínház:
Szóeleji kisbetűből tegyél engem naggyá,
Úgyhogy nekem mondatkezdő pozíciót aggyá'!
:)

chrisred 2021.12.07. 17:31:25

@horrorpornó bábszínház: Mondjuk az obi-ugorokhoz képest azok.

Pesti 2021.12.07. 19:56:32

Igen, mar regen eldontott, hogy a finnek, az esztek, a szamik es mi magyarok hasonlo nyelvet beszelunk annelkul, hogy ertenenk egymast. Mit lehet ezen vitatkozni? Genetikailag a finnek nemetekkel hasonloak, szomszedom Alma Ata-ban szuletett es az magyarul Alma apa. Erdelyt meglatogato kinaiak Szekelyfoldon az emberek meneset, testtartasat figyeltek meg, es arra a kovetkeztetesre jutottak, hogy akiket lattak azok azsiai jellemzokkel birtak.

chrisred 2021.12.07. 20:04:29

@Pesti: " szomszedom Alma Ata-ban szuletett es az magyarul Alma apa."

Az nem az orosz elnevezése?

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 20:09:59

@chrisred:
De. Saját nyelvükön Almati. És erősen kétlem, hogy Alma apát jelentene.
A Wiki szerint azt jelenti: almafák közt nőtt.

Pesti 2021.12.07. 21:22:03

@chrisred: erdekes, hogy megemlited. A holgy orosz, es azt a nyelvet 60 eve tanultam, nem sokra emlekszem. De megkerdeztem tole, hogy a kazakhok nyelven mit jelent Alma- Ata, mire azt valaszolta, hogy alma apa. Nos ez lehet orosz, lehet kazakh.

chrisred 2021.12.07. 21:32:23

@Pesti: Azt kérdeztem, hogy az orosz elnevezése-e. Mert most Almaty a neve.

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 21:49:09

@Pesti:
Se nem orosz, se nem kazah.
Oroszul otyec jabloko (kiejtve inkább atyec jablaka) lenne. Kazahul meg leírtam, mit jelent az Almati, ami a város neve kazahul.

horrorpornó bábszínház 2021.12.07. 21:51:48

@chrisred:
Sőt, magyarul Almati.

Muhammad Balfas 2021.12.07. 22:20:20

Finnugrista komenista..

Pesti 2021.12.07. 22:45:07

@chrisred: a wikipedia szerint Alma-Ata orosz elnevezes.

11110000 2021.12.07. 23:05:20

@Pesti:
Azt azért érdemes tudni, hogy a szovjet időkből megmaradt egy csomó minden, pl. a nevek -ov végződése is az összes türk államban, így a kazahoknál is. Ezt igazából nem is értem egy ennyire (saját maguk szerint) öntudatos népnél, mint mondjuk a türkök.
A grúzok, örmények, baltiak meg nem is voltak hajlandóak ezt átvenni a legszovjetebb korokban, Sztálin (bár a hivatalos átírás szerint Sztalin, vidéken az idősek a mai napig így mondják) alatt sem. Hruscsov meg (az egyébként ukrán) Brezsnyev meg már jóval engedékenyebb volt.

Örömhernyó 2021.12.08. 00:58:40

@Pesti: "Erdelyt meglatogato kinaiak Szekelyfoldon az emberek meneset, testtartasat figyeltek meg, es arra a kovetkeztetesre jutottak, hogy akiket lattak azok azsiai jellemzokkel birtak."

Nem bírok leállni a röhögéssel. Kelet-Ázsiában élek, a párom ázsiai, székelyeket ismertem életemben, semmi különös nem volt a járásukban. Ha valami ázsiai vonás van a székelyekben, az inkább iráni eredetű genetikai anyag, elenyésző. Itt jegyezném megy hogy az ukrán népben, de még a lengyelben is több az ázsiai genetikai jellemző, mint a magyarokban. A székely kicsit keletibb, de a kínaitól jó messze vannak ők, valami iráni genetikai hatás van náluk.
Kelet-Ázsiában élek, nem mondanám, hogy annyira különböző az itteniek járása. Esetleg az a furcsa, hogy utálnak gyalogolni, mindenhova autóval, robogóval mennek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.08. 10:02:09

@11110000:

"azért érdemes tudni, hogy a szovjet időkből megmaradt egy csomó minden, pl. a nevek -ov végződése is az összes türk államban, így a kazahoknál is"

Ma már ez nem teljeskörű azonban. Vannak akik direkt leveszik az szláv végződést, s vagy semmire vagy török végződésre cserélik.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.08. 10:03:48

@11110000:

"grúzok, örmények, baltiak meg nem is voltak hajlandóak ezt átvenni a legszovjetebb korokban"

Nem is volt soha ilyen igény vagy nyomás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.08. 10:09:34

@11110000:

Alapvetően a szovjet kisebbségi politika hatalmas változásokon ment át. Nem lehet egységesen beszélni róla.

Az első szakasz - a 30-as évek végéig - oroszellenes volt, azaz a kisebbségeket pozitívan diszkriminálták, oroszokat kényszerítettek nemzetiségváltásra, más esetben meg kötelező tették kisebbségi nyelvek beszélését oroszoknak.

Aztán jött az 50-es évek közeépig az oroszosítás, a kisebbségi nyelvek lassú leépítése minden téren.

Aztán ezt enyhítették, majd a 70-es évektől megint jött az oroszosítás a 80-as évek közepéig.

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 10:13:44

Hát hogyne lennének rokon nyelvek... :D
4500 éve elváltak, aztán még az alapszavak is valahogy kicserélődtek, mi?
fej pää
kar vahingoittaa
szív sydän
láb jalka
ló Ampua
anya äidin
ember ihmisen
egy yksi
nyak kaula
nap päivä
hold kuu
fű ruoho
Finnugor a faszom az.

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 10:20:58

@horrorpornó bábszínház: Találtál bazmeg öt szót, ami hunyorítva a sötétben hasonlónak látszik.

chrisred 2021.12.08. 10:21:46

@tiltsál ki te gyökér: Nyilván a kar számít, és nem mondjuk kéz (vogul ket, cseremisz kit, finn käsi). Ha az angol head mellé teszed az indoeurópai kaput tövet, amiből származik, pont ugyanilyen tanácstalan leszel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.08. 10:23:54

@chrisred:

Éppen azért lett áttéve az ország fővárosa Almatyból Nūr-Sūltanba a XX. sz. végén, mert az előbbi hagyományos "orosz" város, a lakosság nagy része orosz, de a kazah többség is többnyite oroszajkú, míg az utóbbi "nemzetibb" kazah szemszögből, erősebb a kazah elem.

Bár Kazahsztán abszolút oroszpárti, ott is megy a nemzetépítés, ami a térségben mindenhol egyenlő az orosz kultúra kiszorításával.

Persze ez jogos is, az oroszok se ellenzik, hiszen végülis ez csak a saját kultúra feltémasztása. Ráadásul az orosz nyelv szerepe ma is rendkívül erős, ma is a műveltség része, hogy a gyerekek tanuljanak meg oroszul is.

Az 5 közép-ázisi ex-szovjet állam közül különösen létező probléma ez Kazahsztánban, ahol ma is a lakosság nagyobb aránya beszél oroszul, mint kazahul, s ez nem csak a nagy orosz kisebbség miatt van: a kazah nemzetiségűek egy része is jobban tud oroszul, mint kazahul. Van egy olyan történelmi hagyomény, hogy a kazah az falusi nyelv, míg a művelt ember a városban meg oroszul beszél, ez ellen küzd a kazah vezetés, s vannnak is sikerek, mára megnőtt a kazah szerepe a városokban is.

chrisred 2021.12.08. 10:25:39

@tiltsál ki te gyökér: "A ló szavunk az ugor alapnyelvből ered, más rokon nyelvekben is hasonló szót használnak ennek az állatnak a megnevezésére (osztyákul például lau a neve). Említést érdemel az is, hogy a lovak, csikók korára vonatkozó hagyományos kifejezések (elsőfű, másodfű, harmadfű) hasonló logikájú megfelelői a többi ugor nyelvben is ismertek."

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 10:43:02

@chrisred: A nyelv legősibb szavai általában egytagúak, és azokat a dolgokat jelölik amikkel az ember úgy legelőször találkozott... Fej, láb, kar, kéz, szem, haj, szív, ujj, láb, has, száj. - Pää, jalat, kädet, kädet, silmät, hiukset, sydän, sormet, jalat, vatsa, suu.
Hogy passzolnak, mi?
Meg úgy a természeti környezet, ami körülvette a népeket. föld, fű, víz, ég, nap, hold, - maa ruoho vesi taivas aurinko kuu
Ordít a rokonság, tényleg.

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 10:55:32

@horrorpornó bábszínház:
" a fénykép a finnben is a fény és a kép szavakból áll össze (valo+kuva), míg más nyelvekben (már ahol nem a phofo +graphia görög összetételt veszik át), inkább a rajzot használják a kép helyett."
Ez tényleg marhára meglepő, hiszen nyilvánvalóan mindenki magának találta ki a fényképezést.
A televízió minden létező nyelven televízió, meg az internet is internet. Meg is van a zulu-magyar rokonság.

11110000 2021.12.08. 14:54:47

@tiltsál ki te gyökér:
Ez nem egészen igaz, a televízió németül pl. Fernseh, japánul meg terebi, és ez csak két nyelv.
Másrészt látszik, hogy nem értetted meg, amit írtam, és a nyelvészeti dolgokhoz is eléggé buta vagy. A többi stimmel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.12.08. 15:17:33

@tiltsál ki te gyökér:

"televízió minden létező nyelven televízió"

Nagyon nem.

11110000 2021.12.08. 15:18:05

@tiltsál ki te gyökér:
Pár szót rosszul loptál le a netről.
anya = äiti (az äidin birtokos eset)
ló = hevonen - amikor szétvált a két nép, valószínűleg még a magyarok és a finnek sem ismerték a lovat. Ellenben az obi ugorok nagy részénél ló = l* (ló, lu stb.).

Találtam egy csomót (illetve nem én találtam, a nyelvészek), és csak itt a hozzászólások között is jóval több volt 5-nél.
De hogy örüljél:
vér = veri
hal = kala
alatt = alla
menni = mennä
tél = talvi
négy = neljä
szem = silmä
van = on
volt = ollut (a régi magyar összetett alakokban, mint "szoktam volt", azaz gyakorlatilag nem múlt idő, hanem participio praeteriti alak)

stb., van több száz ilyen.

Valamint javasolnám a létige teljes sorának végigböngészését, bár neked fölösleges, mert túl hülye vagy hozzá, nem fog leesni a hasonlóság.

A jalka = láb szóból elég jól levezethető a magyar "gyalog" (jal = gyal változás, a finnben nincsenek zöngés hangok, ahogy az ősmagyarban sem voltak).

Ha lenne egy kis érzéked is a nyelvészethez, meg némi fogalmad róla, akkor leesne az is, hogy
pää = fő (=fej),
valamint
kuu = hó (mint hónap) = hold (a finnben a hónap is kuu, ahogy a régi magyarban is, Szent Mihály hava stb.),
de hát buta vagy, mint a tehénszaros ólajtó.
És bizony, alapszavak is cserélődtek, a magyarban a sógor, ami elég régi családkapcsolat-jelölő pl. egyértelműen német átvétel.
Az olyank, mint:
vej = veli
vő = vävy (e.: vevü)
pl. egészen hasonlóak maradtak.

11110000 2021.12.08. 15:24:23

@tiltsál ki te gyökér:
Látszik, hogy a finnhez is (mint minden máshoz) hülye vagy, mert egy csomó esetben ragozott alakokat szedtél össze a netről, meg egészen mást jelentőket.

Az pedig a legnagyobb ostobaság, hogy az ősi szavak mind egytagúak. A magyarban sem voltak azok, csak a szóvégi, ragozáskönnyítő magánhangzók a magyarban lekoptak az elmúlt 800 évben (a Tihanyi alapítólevélben még megvannak), a finnben meg nem.

Tudod, ha valaki ennyire hülye valamihez, mint te a nyelvészethez, legalább ne álljon le vitatkozni, mert csak égeti magát.
Vagy csak szopni jársz ide? Mert az nagyon sikeresen teszed, akár már vödörből is ihatnád.

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 17:09:41

@11110000: Loptam a netről... Te szánalom, beleírtam a google translatorban.
De teljesen mindegy, hogy mit írok bele köze nincs a két nyelvnek egymáshoz.

De aztán jössz te :D:D: Idézlek:
yksi kaksi kolme neljä viisi - Háhá. a nelja az valahogy hasonlít a négyre, akkor rokon. Hogy az egy, kettő, három, öt a kanyarban sincs, az nyilván a sokezer évnek tudható be :D:D

Aztán. Jujj, de jó, hogy a vej hasonlít, ugye?
Az egy cseppet sem zavar, hogy az összes többi családtag megint csak nincs a kanyarban sem? Se feleség, se férj, se gyerek, se semmi.
poika, tytär, äiti, isä, tyttärentytär, vaimo, aviomies, veljentytär, veljenpoika
Ezek nyilván sokkal később alakultak ki, mint a vej.

De nem adod fel.:
"ló = hevonen - amikor szétvált a két nép, valószínűleg még a magyarok és a finnek sem ismerték a lovat." "kuu = hó (mint hónap)"
Még jó, hogy a lovat nem ismerték (nyilván nem, hiszen az csak a 17. században pottyant a földre) de azért a hónapokat mérték.

Én leszarom, azt hiszel amit akarsz. Adott két nyelv, amiben semmi nem hasonlít és néhány hülye erőlködik, hogy márpedig van rokonság. Amit egyébként a világon senkit nem érdekel. Akkor csak erőlködjél. ime mun munaa

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:01:03

@11110000:
van = on
volt = ollut (a régi magyar összetett alakokban, mint "szoktam volt", azaz gyakorlatilag nem múlt idő, hanem participio praeteriti alak)

stb., van több száz ilyen.
-------------------

Nincs, nincs ilyen, lehet, hogy vahn 70, a négy-vel meg a kettő-vel.

A magyar nyelv indogermán és germán a vahn(helyesen) a germán wohn, avesztai vahnat, görög on, mint ontológia egy indogermán au-aue gyökből ered, mint immanens.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:03:00

@11110000:
A magyarban sem voltak azok, csak a szóvégi, ragozáskönnyítő magánhangzók a magyarban lekoptak az elmúlt 800 évben (a Tihanyi alapítólevélben még megvannak), a finnben meg nem.
---------------

Mi köze vahn a magyarhoz ennek? Semmi, a finnhez nincs. Nálam nem koptak le, mert én még mondom, és ezek germán hépzések indogermán:
- germán hadu a magyar hadu
-germán krenga a magyar korong avagy koronga

És lehetne folytatni...

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:10:41

@11110000:
menni = mennä
tél = talvi
---------------

A menni gyökje indogermán me-meu, ebből a mozog is.
A tél nem finnugor szó, hanem indogermán taán protogermán:

tél, télu, téli: ír tulid, mint alszik, balti tylu, mint elmúls és szláv . tьlějǫ, tьlěti

A tél, a tavasz és a tó az mindegyik egy gyökből ered, a dauból mint tauen:
tél, télu, téli: ír tulid, mint alszik, balti tylu, mint elmúls és szláv . tьlějǫ, tьlěti
tó: dēaw, as. dau, ahd. tou, nhd. Тau, dōe ír mint tenger
tavasz: a tauen-ből, daw, dau,douwen, felolvad, folyik

kuu = hó (mint hónap) = hold (a finnben a hónap is kuu, ahogy a régi magyarban is, Szent Mihály hava stb.),

A hó-nak és a hold-nak nincs köze egymáshoz, a hó egy indogermán ghei gyökből ered, ennek változatja a hó, hasonlóan mint a latinban is, rokonja a zimankó, mint hóvihar, az a zátemforma.

De ez a hó rendhagyó.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:12:13

@11110000:
Ha lenne egy kis érzéked is a nyelvészethez, meg némi fogalmad róla, akkor leesne az is, hogy
pää = fő (=fej)
-------------

Az nem, mert nincs finnugor-magyar p-f váltás, csak indogermán-germán vahn.
Nyelvészethez érzék? Tehát a hülyeséghez? A nyelv és a nyelvészet két külön ühgy. a nyelvészet más mint a nyelv.

11110000 2021.12.08. 18:14:26

@tiltsál ki te gyökér:
Azaz loptad a netről. Mert a fejedben az ürességen kívül nincs semmi.

A feleség nainen. A nő szót hallottad már? A nai- tő pont azt jelenti, nősülni pl. naida.
A fiú poika. A pulya szót hallottad már?

Mellesleg te pattogtál azzal, hogy 5 szót hoztam fel, hoztam egy csomót, és megint kifogásokat keresel.
És mint írtam, egy csomó családikapcsolat-jelző szó megváltozott. A sógor pl. alig néhány száz éve a németből lett átvéve, de közben volt még kb. 2500 év, amikor a többire is más szót vettek át a magyarok

Az a baj, hogy fingod sincs, hogy a felsoroltak mit jelentenek, csak idehánysz megint valami netről lopott baromságot.

És igen, baromka, a lovat pl. az aztékok sem ismerték, ellenben a hónapokat elég pontosan mérték, a jelenleg az egész világon használt Gergely-naptárnál pontosabb naptáruk volt, igaz, csak 2012. december 21-ig készítették el, ezért hitte a sok hozzád hasonló agyatlan barom, hogy akkor lesz a világvége.

Én nem hiszek, azt a hozzád hasonló agyatlan barmok szoktak.
Én tudok.
Csak te ezt a szót nem ismered, mert nincs hozzá agyad. Az ilyeneknek mint te, való a hit. Ahol nem kell tudni, elég hinni.

Az a baj, hogy megint olyanról állsz le vitatkozni, amiről a leghalványabb fingod sincs, csak beleugatsz nagy pofával, aztán meg égsz, mint az olajos rongy.

11110000 2021.12.08. 18:15:22

@Gelmdfdfretretrr:
Jól van, te már eddig is gyakorló elmebeteg voltál, és megint kiszabadultál az elmegyógyintézetből. Majd visszazárnak megint.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:15:42

@11110000:
És bizony, alapszavak is cserélődtek, a magyarban a sógor, ami elég régi családkapcsolat-jelölő pl. egyértelműen német átvétel.
------------------------------

De magyar is lehetne, mert a sa gyökből ered, ami a finnben még megvahn, de indogermán.
anya: germán ana, litván anyta
apa: germán aba, tochár appa
és lehetne folytatni...

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:16:25

@11110000:
tuti hogy elmebeteg, ezért egészséges, de te olyan karancs, olyan korcs vahgy.
Ajaj...

11110000 2021.12.08. 18:16:27

@Gelmdfdfretretrr:
Lehetne, csak ugyanolyan agyatlan faszság lenne, mint minden eddig hozzászólásod.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:20:00

@11110000:
A feleség nainen. A nő szót hallottad már? A nai- tő pont azt jelenti, nősülni pl. naida.
----------------------------------

A nő szó problémás, vagy né. Én a néni csumájának mondanám, ami indogermán, lesz belőle a Nonne is. De persze kínaiban is hasonló? miért nem kínai, ha már fingr? Hasonló szó.
-------------------------------------

A fiú poika. A pulya szót hallottad már?

A pulya jövevénszó és más. A fiú szó az indogermán peu gyökből ered, ebből lesz a germán fi, és ebből a fösvény is, mint germán fauswa.
---------------
Az a baj, hogy megint olyanról állsz le vitatkozni, amiről a leghalványabb fingod sincs, csak beleugatsz nagy pofával, aztán meg égsz, mint az olajos rongy.

Ez jó, neked nincs a magyar nyelvről és a hangokról, mert nem is beszélsz magyarul.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:20:59

@11110000:
Nem nézel tükörbe? Az agyatlan szarság a szájadon át csordul hé.

Gelmdfdfretretrr 2021.12.08. 18:22:11

@11110000:
Mellesleg te pattogtál azzal, hogy 5 szót hoztam fel, hoztam egy csomót,
--------------------

Hát nem, mert ennyire kínai is lehetne a magyar. :D Az egész helytelen, de tudom, hogy azért mert nem beszélsz magyarul, nem tudod, hogy mit is jelentenek a hangok.

tiltsál ki te gyökér 2021.12.08. 19:09:04

@11110000: Ja, tényleg szótárt használni lopás, te barom.
Hallottam már a pulya szót. Sőt, utána is néztem:
"A szó eredete bizonytalan, de valószínűleg a román pui szóból érkezett a magyar nyelvbe, aminek jelentése az állatok kicsinye, például csikó vagy kiscsirke. A román származásból kifolyólag a magyar szó elsősorban a Tiszántúlon használatos.
Forrás: lexiq.hu"

Tehát 2500 év arra volt jó, hogy minden más családikapcsolat-jelzőt megváltoztassanak, kivéve a vejt. Arra biztos nem találtak semmit.
Ja, az is tök jó, hogy csak nálunk volt átvétel, a finnekre soha senki semmilyen hatással nem volt.

Az aztékok nem ismerték a lovakat, mert arrafele nem őshonos te idióta. Eurázsiában viszont előbb volt ló, mint felegyenesedett ember.

Te tudsz :D:D:D::D Ja. Hülyeségeket beszélni.

Nyilván égek hatalmasat, hiszen én bizonyítom a rokonságot azzal, hogy egytől tízig számsorban a négy nagy jóindulattal talán hasonlít.
Baszod, zuluul az anya umama - még az is közelebb áll a finn áltihoz.

11110000 2021.12.10. 00:55:48

@tiltsál ki te gyökér:
Arról nem én tehetek, hogy te fogalmatlan hülye vagy, és ezt minden hozzászólásodban nagyon erőteljesen bizonyítani akarod is, és minden esetben hatalmas sikerrel teszed.

Géki 2021.12.11. 07:54:20

„Ez a könyv méltán illeszkedik a nyelvrokonság hangtani, alaktani, mondattani, és lexikai ismérveit bemutató művek sorába.”

Igazán kár, hogy tanult finnugristától ilyen mondatot vagyunk kénytelenek olvasni. Azt ugyanis már több tisztességes finnurista, is megírta, hogy a nyelvrokonságot, kizárólag az alapnyelvkincs elemzése alapján lehet kimondani, és azt kell bizonyítani, hogy a rokonnak gondolt nyelvek, egy létező közös alapnyelvből erednek. A felsorolt nyelvi jellemzők alapján a magyar nyelv a világ szinte összes nyelvével „rokonítható” lenne – erről több cikket is írt már Fejes László a NYESTen!
A magyar nyelv finnugor volta egészen addig nem tekinthető bizonyítottnak, amíg nem tisztázódik, hogy hogyan is került az, a KM – be! Addig javasoljuk Polányi Mihály fél évszázada kifejtett gondolatát, hogy „bármely tudományszakról legyen is szó, az újnak vélt felismeréseket, törvényszerűségeket tartalmazó kijelentő mondatokat „bizalmi módban” illenék elmondani, leírni.”

Géki 2021.12.12. 06:35:44

Az említette Fejes László több cikkében is bemutatta, hogy az itt, felsorolt, a nyelvrokonságot bizonyítónak beállított ismérveket, ki kell zárni a tudományos bizonyítékokat felsorakoztató ismérvek közül.

Géki 2021.12.12. 06:48:51

"A nyelvrokonságból tehát éppúgy nem következnek tulajdonságok, ahogyan az embereknél sem: egy magas, vékony, szőke, okos, ámde rosszindulatú ember testvére is lehet alacsony, kövér, fekete, jóindulatú, ámde buta. Azt pedig nyilván nem is kell magyarázni, hogy ha két magas, vékony, szőke, okos, ámde rosszindulatú emberrel találkozunk, tudjuk, hogy ők nem feltétlenül rokonai egymásnak."

Géki 2021.12.12. 06:51:37

"Ahogyan az, hogy egy nyelv milyen nyelvcsaládba tartozik, nem határozza meg alapvető nyelvtani, szerkezeti tulajdonságait, ugyanúgy nem mond sokat szókincsének összetételéről. A nyelvrokonság azt mutatja meg, hogy az adott nyelv mely nyelvből származik – egyes elemei azonban idővel kicserélődhetnek, sőt, az elemek túlnyomó többsége is kicserélődhet. Felmerülhet a kérdés, hogy ilyenkor miként derítjük ki, hogy honnan származik a nyelv. Ilyenkor kerül elő a bűvös szó, az alapszókincs." - Fejes László

Géki 2021.12.12. 07:04:43

„A nyelvrokonság azt mutatja meg, hogy az adott nyelv mely nyelvből ered – egyes elemei azonban idővel kicserélődhetnek, sőt, az elemek túlnyomó többsége ki is cserélődik. Van azonban a szókészletnek egy olyan rétege, mely a legkevésbé hajlamos a változásra, amelyet a leggyakrabban használunk, és amely a legkevésbé kultúrafüggő, ezt hívják alapszókincsnek. Ilyenek az alapvető cselekvések nevei (eszik, iszik, alszik, megy stb.), a testrésznevek, a számnevek stb. Gyakran ide sorolják az állat- és növényneveket, az időjárási jelenségek neveit stb. Az alapszókincsnek azonban nincs éles határa. Ha csak néhány tucat bizonyíthatóan finnugor (uráli) eredetű szavunk lenne, de azok ebbe a rétegbe tartoznának, a magyar nyelv akkor is egyértelműen finnugor (uráli) eredetű lenne. A számok tehát ebből a szempontból nem igazán számítanak.” - Fejes László

Géki 2021.12.12. 07:09:26

Angela Marcentoni is így fogalmaz, az uráli nyelvcsaládról:

„A hangfejlődési törvények nagy száma, és rendkívüli rugalmas alkalmazása teszi lehetővé, hogy egyáltalán beszéljünk az uráli nyelvcsaládról. Nagyon úgy néz ki, hogy az uráli nyelvcsalád prekoncepciójához születtek a hangfejlődési törvények és nem fordítva. A kivételkezelés ilyen gazdag tárháza mellett, akár távolabbi nyelvek rokonsága is „bizonyítható” volna. A közös uráli nyelvtani keretek rendkívül tágak, azok lényegében megegyeznek az altáji nyelvekével. A közös szókincs sem meggyőző. Összesen nyolc olyan szó van, amely az összes uráli nyelvcsaládban jelen van, de más nyelvben egyben sincs meg. Ezek közül is csak egy tesz eleget szigorú értelemben a szakmai kritériumoknak. Ez a fészek szó (finnül pesa).”

Géki 2021.12.12. 07:17:09

Ismerünk efféle igazolni vélt kivételeket a finnugrisztika hajnalából is persze:

„Ha nem tekintjük a finnugor-török ősrokonság eseteit, a melyek nem tekinthetők egy szorosabb magyar-török rokonság bizonyítékainak, nyilvánvaló, hogy a valódi történeti viszony, amely a magyar és a török nyelvek között forog fenn, csak azon magyar-török szóegyeztetésekben tükröződik vissza, melyeket kölcsönvétel folytán keletkezetteknek lehet tekinteni.” (NYTTK 7. 1908 Gombocz : 1 - Részben Budenz - gondolataira támaszkodva!)

Géki 2021.12.12. 07:32:51

Az említett Fejes László cikk, kommentjeinek hatására – ma már elérhetetlenek – egyébként Fejes átírta a cikket – jelezni ugyan nem jelezte, és meg sem köszönte GÉKI - nek – így ma már az olvasható, hogy: „ így a nyelveket sokszor meglehetősen nagy biztonsággal lehet nyelvcsaládokba csoportosítania” – hat azért ez már nem a „be van bizonyítva” – szerű álláspont. )

Géki 2021.12.12. 07:56:16

A nyelvrokonság kimondása tehát, csak az alapszókincs vizsgálatával lehetséges. Az alapszókincs definíciója azonban olyannyira „rugalmas”, hogy ebből a nyelvrokonság legfeljebb csak „konszenzusos megállapodás” lehet, de semmiképpen nem bizonyosság, és főleg nem „bizonyított tény” – ahogyan azt a finnugrisztika láttatni szeretné. Sőt „azzal is szembe kell néznünk, hogy azok a „tipikus finnugor (uráli) tulajdonságok”, amelyeket a tankönyvek és az ismeretterjesztő könyvek emlegetnek, a több (időnként a legtöbb) rokon nyelvre egyáltalán nem jellemzőek. Tipikus példa erre a finnugor nyelvek agglutináló mivolta, illetve a magánhangzó-harmónia.” ( Fejes László – Nyest)

Géki 2021.12.12. 07:59:09

A „nyelvrokonság” fogalma ugyanis arra a feltételezésre lett felépítve, hogy volt egy „uráli őshaza” ahol az „uráli nyelvközösség” az „uráli alapnyelvet beszélte”. De ha azok, akik a KM – ben „Magyarországot” megalapították, nem voltak ott, ahol az uráli alapnyelvet beszélték, akkor – marad a hagyományok, a mondák, mesék, és krónikák világa – amely persze minden népre igaz, mivel egyetlen nép sincs a világon, amelynek származását, tudományos igénnyel feltártnak lehetne mondani.

Géki 2021.12.12. 08:12:39

Igazán kitűnő gondolatok… kár, hogy ezeket is ismerjük már a hétköznapok világából a „kivétel erősíti a szabályt” - akkor szoktunk így védekezni, ha tetten értek bennünket valami „erősen logikátlan” okfejtésen.

Géki 2021.12.12. 20:17:15

„… nem kell mindenáron ....... a szabálytalant, hanem azt el kell fogadni, mint a szabályos, normális, szerves elszakíthatatlan tartozékát.”

Géki 2021.12.12. 20:23:08

Némi magyarázat a két utolsó kommenthez!

Az "algoritmus" nem engedte át a ( ..... ) helyén, a cikkből idézett kifejezést... ami egyébként a ( taglalni, elmagyarázni, fejtegetni ) szinonimája.
Fogalmam nincs mi a baja ezzel a kifejezéssel - a cikkben Csúcs is ezt használja.

Géki 2021.12.12. 20:28:39

A hozzászólásom tehát így hangzik:

„… nem kell mindenáron ( ... ) a szabálytalant, hanem azt el kell fogadni, mint a szabályos, normális, szerves elszakíthatatlan tartozékát.”

Igazán kitűnő gondolat… kár, hogy ezt is ismerjük már a hétköznapok világából a „kivétel erősíti a szabályt” - akkor szoktunk így védekezni, ha tetten értek bennünket valami „erősen logikátlan” okfejtésen.

Géki 2021.12.12. 20:38:10

Talán próbáljuk meg a régi arab írásmód szerint - hátha!

„… nem kell mindenáron ( m.gm.gy.r.zni ) a szabálytalant, hanem azt el kell fogadni, mint a szabályos, normális, szerves elszakíthatatlan tartozékát.”

Igazán kitűnő gondolat… kár, hogy ezt is ismerjük már a hétköznapok világából a „kivétel erősíti a szabályt” - akkor szoktunk így védekezni, ha tetten értek bennünket valami „erősen logikátlan” okfejtésen.

11110000 2021.12.14. 17:36:29

@Géki:
"a nyelvrokonságot, kizárólag az alapnyelvkincs elemzése alapján lehet kimondani"
Ekkora faszságot tanult nyelvész nem mond. A nyelvrokonságot a nyelvek hasonló alapstruktúrája alapján lehet kimondani. Az alapszókincs meg vagy egyezik, vagy nem.

Fejes egyébként is méretes faszságokat szokott írni, hogy mások is a Nyesten. Inkább viccportálnak számít, mint komolyan vehető nyelvi portálnak.

A többi totál alaptalan ökörségedet (vagy másokéit, akiktől idéztél) meg inkább hagyjuk is.

Géki 2021.12.15. 08:43:39

@11110000:

Egyetértek - hagyjuk!

Esküdt 2023.05.20. 13:03:58

Sándor Gyögyöt ferdítve:

Miért? Finnugor?